Dúvida Prática

[grpst]

Boa tarde SAV's.
Galera, li um baita texto do David e fiquei com algumas dúvidas, quem puder ajudar agradeço.

1) Para monitores de voz, corte abaixo de 100 Hz e acima de 10 kHz. Utilize um roll-off suave. Vá fazendo atenuações de 3 em 3 dB até -12 dB.

Abaixo dos 100hz concordo plenamente, pois só temos aqueles graves de sub e a possibilidade de ocorrer puf puf. O grave das caixas frontais/sub já são perfeitamente ouvidos, o retorno não precisa reposudí-los.
Quanto aos agudos, cortar em 10kh não emprobeceria muito a voz? O lance do roll-off entrendo que seja pra criar uma dinâmica, não cortar tudo, senão fica aquele vazio.

6) Faça inversões da fase elétrica nos monitores e ouça o resultado. Muitas vezes os monitores soarão melhor com a fase invertida em relação ao PA. Caso contrário, volte à fase original.

Perfeito, vou passar a testar. Se eu quiser inverter a fase de um retorno ativo/frontais ativas, como faríamos? Troca-se o positivo pelo negativo apenas e o terra continua no 1?

7) Não utilize side fill em ambientes pequenos. A possibilidade de ocorrência de microfonia e cancelamentos de fase crescerá exponencialmente.

Por que há a necessidade de usar um side fill se já temos os retornos?

8) Não utilize compressão nas vias de monitor.

Alguem poderia citar um artigo sobre compressores aqui no forum? Preciso me aprofundar mais. Aproveitando a oportunidade, por que podemos usar nas frontais e não no retorno?


Abração!!

[David Fernandes]

Boa tarde SAV's.
Galera, li um baita texto do David e fiquei com algumas dúvidas, quem puder ajudar agradeço.

Obrigado pelo elogio...

Vamos lá.

1) Para monitores de voz, corte abaixo de 100 Hz e acima de 10 kHz. Utilize um roll-off suave. Vá fazendo atenuações de 3 em 3 dB até -12 dB.

Abaixo dos 100hz concordo plenamente, pois só temos aqueles graves de sub e a possibilidade de ocorrer puf puf. O grave das caixas frontais/sub já são perfeitamente ouvidos, o retorno não precisa reposudí-los.
Quanto aos agudos, cortar em 10kh não emprobeceria muito a voz? O lance do roll-off entrendo que seja pra criar uma dinâmica, não cortar tudo, senão fica aquele vazio.

Me deixa fazer algumas considerações:

• Apesar de a teoria afirmar que podemos ouvir até 20 kHz, dificilmente alguém consegue ouvir acima de 15 kHz;
• Poucas caixas reproduzem qualquer coisa acima de 15 kHz. Imagina se essas caixas feitas a facão, que a maioria de nós utiliza como retorno, poderiam fazer isso;
• O roll-off é a partir de 10 kHz. Isso quer dizer que vc começa a atenuar 3 dB em 10 Khz, mais 3 dB em 12 kHz e assim por diante até 20 kHz.

Por incrível que pareça, o som fica bem natural. Faça o teste.

6) Faça inversões da fase elétrica nos monitores e ouça o resultado. Muitas vezes os monitores soarão melhor com a fase invertida em relação ao PA. Caso contrário, volte à fase original.

Perfeito, vou passar a testar. Se eu quiser inverter a fase de um retorno ativo/frontais ativas, como faríamos? Troca-se o positivo pelo negativo apenas e o terra continua no 1?

Isso mesmo. Inverta a fase no conector, mas apenas em um lado. Não esqueça de identificá-lo.

7) Não utilize side fill em ambientes pequenos. A possibilidade de ocorrência de microfonia e cancelamentos de fase crescerá exponencialmente.

Por que há a necessidade de usar um side fill se já temos os retornos?

Muitas bandas pedem side fill para aumentar a pressão no palco. Isso é aceitável (não justificável) num palco grande, mas em igrejas, que em média têm palcos com boca de cena entre 10 e 15 metros, é extremamente desaconselhado.

8) Não utilize compressão nas vias de monitor.

Alguem poderia citar um artigo sobre compressores aqui no forum? Preciso me aprofundar mais. Aproveitando a oportunidade, por que podemos usar nas frontais e não no retorno?

Com a compressão, o volume do canal é dimunuído. Se vc coloca compressão no retorno, o músico vai ficar enchendo o saco toda hora prá vc aumentar o volume.

Então? Blz?

[]'s

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BELEZURA, melhor impossível!!!!

Quando o grupo pegar a 01v vou começar a testar na prática todas essas coisinhas!!

De Behringer sem periférico fica meio difícil
Um grande abraço mais uma vez David!!!

[pTjz]

Com a O1V não precisa soldar os cabos invertido para inverter a fase, da para fazer direto da mesa.

[grpst]

Com a O1V não precisa soldar os cabos invertido para inverter a fase, da para fazer direto da mesa.

Não brinca?

Huhasushuahauh

Como eu queria morar nos EUA!!!

[David Fernandes]

Com a O1V não precisa soldar os cabos invertido para inverter a fase, da para fazer direto da mesa.

Inverter a fase nos canais de entrada sim, mas nos de saída? Acho que não.

[]'s

[grpst]

Com a O1V não precisa soldar os cabos invertido para inverter a fase, da para fazer direto da mesa.

Inverter a fase nos canais de entrada sim, mas nos de saída? Acho que não.

[]'s

Qual seria o intuito de inverter a fase nos canais de entrada? Só pra caso de soldagem invertida?

[David Fernandes]

Não. Por exemplo: quando vc microfona uma caixa de bateria por cima e por baixo, o mic que fica na parte de baixo recebe um sinal com fase invertida em relação ao mic de cima. Para que não haja cancelamentos, um dos dois mics precisa ter a fase invertida. Aí vc inverte no canal.

[]'s

[grpst]

Não. Por exemplo: quando vc microfona uma caixa de bateria por cima e por baixo, o mic que fica na parte de baixo recebe um sinal com fase invertida em relação ao mic de cima. Para que não haja cancelamentos, um dos dois mics precisa ter a fase invertida. Aí vc inverte no canal.

[]'s

Cancelamento na captação David? Mas a somd e baixo forma uma senoide que vai em direção ao mic de mais, assim como o som produzido pra cima, ou não?

[pTjz]

Com a O1V não precisa soldar os cabos invertido para inverter a fase, da para fazer direto da mesa.

Inverter a fase nos canais de entrada sim, mas nos de saída? Acho que não.

Agora você me pegou, acho que nas saídas realmente não da para inverter a fase... Não tenho certeza.
Nas entradas tenho certeza que sim.

[David Fernandes]

Não. Por exemplo: quando vc microfona uma caixa de bateria por cima e por baixo, o mic que fica na parte de baixo recebe um sinal com fase invertida em relação ao mic de cima. Para que não haja cancelamentos, um dos dois mics precisa ter a fase invertida. Aí vc inverte no canal.

[]'s

Cancelamento na captação David? Mas a somd e baixo forma uma senoide que vai em direção ao mic de mais, assim como o som produzido pra cima, ou não?

Gabriel.

Sinal de áudio no ar é pressão e descompressão. Quando a pressão do ar é positiva na parte de baixo da caixa, ela é negativa na parte de cima. Quando o sinal acústico é convertido em elétrico, um vai ser positivo e o outro negativo. Resultado: cancelamento de fase. Este é um dos piores problemas na captação de um sinal por mais de um microfone.

Agora você me pegou, acho que nas saídas realmente não da para inverter a fase... Não tenho certeza...

Eu tenho. Não há inversores de fase nas saídas da 01V.

[]'s

[grpst]

Não. Por exemplo: quando vc microfona uma caixa de bateria por cima e por baixo, o mic que fica na parte de baixo recebe um sinal com fase invertida em relação ao mic de cima. Para que não haja cancelamentos, um dos dois mics precisa ter a fase invertida. Aí vc inverte no canal.

[]'s

Cancelamento na captação David? Mas a somd e baixo forma uma senoide que vai em direção ao mic de mais, assim como o som produzido pra cima, ou não?

Gabriel.

Sinal de áudio no ar é pressão e descompressão. Quando a pressão do ar é positiva na parte de baixo da caixa, ela é negativa na parte de cima. Quando o sinal acústico é convertido em elétrico, um vai ser positivo e o outro negativo. Resultado: cancelamento de fase. Este é um dos piores problemas na captação de um sinal por mais de um microfone.

Agora você me pegou, acho que nas saídas realmente não da para inverter a fase... Não tenho certeza...

Eu tenho. Não há inversores de fase nas saídas da 01V.

[]'s

Se tivesse seria uma boa hein!! David, manda um e-mail pra Yamaha solicitando a inclusão desse item...caso contrário o SAV's não irão mais adquirí-las suahsuhasuahus

[grpst]

Pessoal, aproveitando o tópico ainda...

Acabei de comprar o FBQ 6200 + ECM 8000 + M-AUDIO

Agora posso alinhar meu sistema não só de ouvidêmetro!!

Minhas RCF 310a falam a partir de 50hz. Logo, pra não forçar as meninas, vou cortar tudo abaixo dos 50hz pois não usamos SUB ainda.
Antes de alinhar, irei fazer um roll-off nelas da seginte forma:

Roll-off de 100hz a 50hz, onde o ponto -6db será em 50hz e, nesse caso, o ponto final. Logo, fica assim:

100hz(-1,5db) / 80hz (-3db) / 63hz (-4,5db) / 50hz (-6db)

Lá no audiolist, vi que os valores para o produto entre os extremos pode ser de 400.000 / 500.000 pra sistemas que chegam 30hz, para os outros em geral, podemos considerar 630.000 ou 700.000.
Logo:

Para 50hz usando 630.000 = 12,6khz
Para 50hz usando 700.000= 14 khz

Logo, estou aceitando 12,6khz como meu limite superior o qual será meu ponto de -6db e, por este motivo, terei de começar a atenuar um pouco antes para manter a dinâmica. Pensei em começar em 6,3k e ir atenuando 1,5db até 12,5k onde, por não haver área audível tão importante, poderia começar a atenuar db.

Logo:

6,3k(-1,5db) / 8k(-3db) / 10k(-4,5db ) / 12,5k(-6db ) / 16k(-9) / 20k(-12db)

Com relação aos retornos, roll-off começando em 100hz terminando com -12db em 50hz e, para as altas, roll-off começando em 10k, atenuando 12db até 20k.

Após isso, taco ruído rosa em uma das caixas do PA e alinho, e o mesmo em uma das caixas do retorno.

Logo após, em silência total, taco ruído rosa no PA frontal com o ECM no centro e alinho.

Após isso, pensei em fazer o mesmo com os retornos, colocar o ECM no centro do palco e da mais uma corrigida!

Após todo esse alinhamento, acho que já posso começar a passar o som! Estou usando o Impulse.

Alguma sugestões nobres senhores?

Fiquem com Deus!

[David Fernandes]

Vai com fé, Gabriel!

Só não esqueça de conferir tudo com o instrumento de maior precisão: seus ouvidos.

[]'s

[grpst]

Vai com fé, Gabriel!

Só não esqueça de conferir tudo com o instrumento de maior precisão: seus ouvidos.

[]'s

Sem dúvida David...e já deixo uma dica pra quem quiser usar o Impulse...
Usar aquela curva em forma de raio é horrível...com as barrinhas fica muito mais fácil! Deixando que elas se movam um pouco mais lento, fica mais fácil ainda pra visualizar!!!

Sexta agora estou indo com meu grupo pra Petrópolis, se alguém estiver por lá, estaremos na igreja adventista de araras, fica no KM 65 da BR040, sentido RJ.

Vou usar as Attack MP404ti da igreja como retorno e as RCF 310a frontalmente.

Vamos ver se consigo alinhar de forma decente uhasuash

Grande abraço